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《黑天鹅》的作者、Universa Investments的科学顾问纳西姆·塔勒布表示，美元或许仍是有效的计价和交易媒介，但黄金实际上已经成为世界储备货币，而特朗普政府的关税和移民政策“就像在自愿地弄沉一艘船”。

在采访开始，塔勒布被问及，他是否认为自《黑天鹅》出版以来，由于每个人都在寻找未知，重大的意外冲击可能已不再是那么大的威胁。

“实际上，发生的情况是，人们开始被随机性所愚弄，他们不理解噪音和信号之间的区别，并且常常将噪音误认为信号，”塔勒布说。“情况变得更糟了。对尾部事件的理解变得更糟了。人们本以为对尾部事件的定价会更理性，但实际上也变得更糟了。人们越来越多地使用糟糕的模型。”

“我不认为风险意识有所改善，”他补充道。“我们只是在任何时候都觉得，我们生活的时代比我们的祖先或我们以前任何时候都更具风险。但这只是一种正常的看法。”

塔勒布被问及市场对日益恶化的美国政府债务状况的反应，以及市场是否正在为该领域的风险定价。

“让我们看看市场，”他回答说。“市场并非由长期的经济因素驱动，而是由资产配置驱动。例如，人们认为市场今天反映了关税和那些可能理性或不理性的政策的影响。不，市场是由某些配置参数驱动的，当然，人们有时会恐慌，但从长远来看，他们必须满足这些参数。当然，最终将由经济决定，而我们面临着严重的问题，首当其冲的就是累积的赤字，而且你知道，它像雪球一样越滚越大，在当前的利率水平下，为了维持现状，每年都在增加预算。”

塔勒布说美元价值的持续侵蚀最终反映在美国股市上，除此之外，他还看到了另一个即将到来的重大问题。

“还有第二个风险，”他说。“第一个是赤字。第二个是美元实际上正在失去其作为储备货币的地位。”

塔勒布回答说，“你可以看到（各国央行）储备中黄金的积累，以及过去12个月黄金的表现，”当然，这并非始于特朗普的政策。它始于拜登，当时他冻结了与普京有关联的人的账户，以为影响会仅限于此，但那些与普京无关的人也决定远离欧元和美元。”

“黄金现在实际上就是储备货币，”他说。“交易以美元、欧元进行，通常是美元，汇率也一样；然而，它们最终被兑换回黄金。我们可以从储备的积累中看到这一点。”

随后，塔勒布被问及花旗集团最近的报告，该报告暗示黄金涨势今年可能会暂停，价格在飙升至接近历史高点后将回落。

“他们懂什么？他们怎么会知道？”他回答说。“我不是央行，但我认为这就是现在正在发生的事情，特别是在新政府上台后。对美国的看法是，美国的风险性已经增加了。因此，在始于拜登的那波转向黄金的浪潮之上，我们现在又迎来了一波因害怕这些政策而转向黄金的人，特别是世界各地的央行。”

“美元是一种很好的交易货币，因为人们可以用它来给事物定价，但不一定是一种储存货币，”塔勒布说。“这就是我们现在面临的状况。”

接着，塔勒布被问及他是否担心特朗普政府的经济策略。

“让我告诉你，从长远来看，这就是我认为我们需要担心的原因，”他说。“我们需要担心，因为这种方法不是很理性。首先，他们是些在处理数字方面的业余爱好者。其次，你想想看：你有4%的失业率。你现在打算做什么？用关税来试图将业务从高附加值转向低附加值。这就是我们被要求做的吗？”

“嗯，那会压低GDP，”他继续说。“这就像要求一名外科医生，仅仅为了平衡，每周花一天时间去扫大街。当然，这会压低GDP。这正是特朗普政府正在让我们做的事情。我理解在许多领域关税可能是必要的，需要对称之类的，这点我们理解。但他们行事的方式毫无道理。”

他还补充道，“特朗普身边有这样一群人，贝森特、卢特尼克、米勒。他们不是傻瓜，对吧？但他们也不是那个领域的专家，换句话说，这就像让一个牙医做脑部手术，他们中没有一个人是他们正在讨论的领域的真正专家。”

“在这点上，我同意经济学家的观点，即这基本上毫无意义，而且方法是非理性的，”塔勒布说。“对抗世界的想法是非理性的。现在，让我们想想，会产生什么影响？嗯，他们正在做两件事。第一件：对我们不生产的东西征收关税。”他说这实际上不是对中产阶级的税，而是对赤贫阶层的税，因为他们购买必需品的钱更少。“然后用减税来补偿。那行不通，（穷人）不交税。”

塔勒布随后被问及财政部长贝森特的声明，即人工智能可能通过提高经济生产力来使这一切行得通。

“是啊，也许圣诞节时，圣诞老人会来发钱，”他回答说。“就像法国人说的，你也许能把巴黎装进一个瓶子里。这些关税的想法可能听起来不错。但他们行事的方式，就像在自愿地弄沉一艘船。”

塔勒布指出的第二个重大政策失误是移民。

“我不知道你是否意识到美国企业和美国劳动力的结构，”他说。“上次我们出现劳动力短缺时，我们看到了物价的变化。人们有大笔贷款。一切都建立在来自拉丁美洲或其他地方的廉价劳动力之上，一切都基于此。试图限制那个劳动力来源可能从长远来看有意义。”

“如果你必须等待人工智能，好吧，等它来了告诉我，我会修正我的看法，”他说。“目前，我们没有廉价的机器人，所以这些政策存在很多危险。就好像他们没有考虑到二阶效应（每个行为都会产生后果，而每个后果都会产生后续后果 ）。 一样。”